Lo siento muchisimo, pero necesito todo mi tiempo libre para intentar escribir un articulo para un proximo fancine. Pronto volvere, con nuevos articulos, nuevos temas, nuevas reseñas...
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Solo es digno de libertad aquel que sabe conquistarla cada día. J.W.Goethe (1749-1832), escritor alemán.
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47 comentarios:
tarde andamos no¿? como yo, xDDD
La encargada, "la que hace amigas", vamos, me lo dijo hace poquisimo y si no me da tiempo tampoco pasa nada. Simplemente me ha dicho que ha visto mi blog, que le gusta como escribo y que si me interesaba, y ya me ha dicho que hay poco tiempo. No me he comprometido, ojo, pero me gustaria que algo mio por primera vez se publicara. Ya veremos si me da tiempo.
Yo también ando pillada y tengo que entregar tres trabajos despues del puente >_< pero prometo que estoy con ello ^^
Lo que te iba a comentar es que si necesitas desconectar de tu articulo siempre puedes recurrir al blog.
Yo
Ser
Feliz
P.D. Jódete.
O_O O_O O_O O_O O_O O_O
XDDDDDDDDDDDD
Dios Namuri se ha vuelto loca XD
En este si que no hace falta que firmes.
XDDDDD
¡Namuri es diox!
Te odio. Vaya forma de malgastar espacio en mi precioso blog.
Mala persona, Je Je
Por lo que veo ya has leido mi comentario en el blog de Ana.
Siempre te he considerado mejor escritora que muchos, no entendía por qué no te decidías a hacer público algo (escribir en la intimidad no vale). Pero veo que vas dando pasitos, primero un blog, luego un artículo... plantéate la posibilidad de colgar aquí relatos breves con cierta frecuencia, para que se te vaya soltando la mano.
Por otro lado, es curioso que necesites tiempo para escribir un artículo, te imaginaba más rápida escribiendo a juzgar por tu blog. A mi últimamente me pasa lo contrario que con el dibujo, en el que soy lento. Hace poco escribí un artículo en una hora, sin que quedase mal del todo (dentro de mis posibilidades no está mal). Pero luego me paso un mes para un triste cómic.
Supongo que en parte se debe a la frecuencia con que escribo en foros, con los años me ha hecho coger soltura para expresar en tiempo record todo tipo de ideas y argumentos. Quizá si dibujara más y escribiera menos me iría mejor ^^
Aun no se sobre que voy a escribir, esa es la razon principal por la que necesito tiempo, ya tengo varios borradores de temas totalmente distintos, pero necesito yo tambien documentarme... En el blog escribo sobre cosas que conozco bastante bien y tampoco necesito concretar mucho ciertas cosas, puesto que si hay alguien que no entiende algo en concreto o que quiere mas informacion o lo que sea, con escribir un comentario, ya vale.
Sin embargo si algo se publica impreso es probable que haya personas que se queden con dudas... No quiero que eso pase. Simplemente quiero dejarlo todo bien atado.
Bueno, lo de las dudas es hasta cierto punto inevitable, pero entiendo que quieras asegurarte de dejar toda la información que aportes lo más clara posible.
¿Escribirás sobre literatura? Supongo que elegiras el tema dependiendo del "target" del fanzine (juvenil si no me equivoco, o al menos así lo interpreté cuando colaboraba), por lo que algo sobre un escritor o serie de novelas que hayan demostrado ser accesibles y efectivas en adolescentes aún teniendo una notable calidad sería lo ideal. Algo así como la saga de Ender, que siendo obras de calidad incuestionable, gustan a personas de no muy avanzada edad.
De todos modos, asegúrate de no sacrificar tus gustos personales buscando un tema de interés para otros. Sólo cuando escribes sobre algo que te gusta de verdad puedes poner la suficiente pasión en el texto como para atrapar al lector y convencerle de que pruebe lo que le ofreces. Se nota en el blog que disfrutas hablando de lo que te gusta, y eso se contagia.
Estoy ansioso por leer tu artículo.
Yo sigo pensando que el tema que te propuse sería interesante^^ (y me ofrezco para ayudarte en la documentación XD) aunque tengo curiosidad por saber que otras opciones barajas.
De la saga de Ender es probable que se encargue otra persona a la que se lo propuse hace tiempo.
Y que el fanzine sea juvenil no viene en el mismo indicado, ni he oído nunca que lo fuese. En todos los números hay artículos y contenidos para diferentes edades.
Estoy de acuerdo con la usuaria anonima, el articulo no tiene porque ir dirijido unicamente a la gente joven. Y aunque asi fuera mi articulo no tendria porque estarlo. Yo escribire sobre algo que me guste, y la forma en la que lo escriba va a ser la que determine (logicamente tambien la tematica pero...) que a los lectores les vaya a atraer o no.
Y el hecho haberlo escrito yo, por supuesto.
Je, Je.
No, si no digo que por cojones tenga que ser juvenil, simplemente yo lo enfoqué así cuando colaboraba por temas de accesibilidad, siempre intentaba que mi texto fuese ágil y sencillo. Si me pongo denso, y creo que ninguno de vosotros me ha leido en ese plan, sería muy difícil que alguien acabara de leer mi artículo, al menos en una sola sentada.
De todos modos creo que no recuerdo ni un sólo artículo que fuese para adultos, pero sólo tengo los dos últimos números, ignoro qué se publicó en el primero. Aparte, tengo entendido que a una colaboradora se le echó atrás un dibujo por ser un poco "picante", no digo que eso limite "por arriba" la edad, claro, pero sí que connota cierta intención de mantener el producto accesible a edades bajas.
Bueno, da igual. Por cierto, si el colaborador a quien le has encargado lo de Ender es quien creo, no me cabe duda de que es el más apropiado para hablar de dicha saga.
Y Bailarina, fijo que a los lectores, al menos a parte de ellos, les interesará lo que escribas, siempre y cuando como dije antes sea algo que te gusta.
Jo, qué redundante soy ^^
Me gustaría aprovechar, ya que salió el tema de Ender, para preguntaros, cuantos libros componen la saga. He leído tres y tenía entendido de que podía salir un cuarto libro, claro de esto hace unos añitos. Un saludo se Atreyu.
"Aparte, tengo entendido que a una colaboradora se le echó atrás un dibujo por ser un poco "picante", no digo que eso limite "por arriba" la edad, claro, pero sí que connota cierta intención de mantener el producto accesible a edades bajas."
Era más que picante, muy bueno, pero más que picante.
Que el fanzine sea accesible para todas las edades no quiere decir que esté enfocado únicamente a los jóvenes.
Si queremos que lo lea tanto un chaval de 13 años, como uno de 30, no podemos meter contenidos demasiado picantes. Es absurdo ese argumento.
Namuri, firmando, aunque ya sabíais que era yo.
Namuri, la mayoria de las veces eres inconfundible XD
"Si queremos que lo lea tanto un chaval de 13 años, como uno de 30, no podemos meter contenidos demasiado picantes. Es absurdo ese argumento."
Y a eso me refería cuando dije "no digo que eso limite "por arriba" la edad, claro, pero sí que connota cierta intención de mantener el producto accesible a edades bajas."
Como ves hablaba de connotaciones, es decir, de impresiones, de indicios que me hicieron suponer, al parecer erróneamente, que se trataba de un producto juvenil, no de certezas inapelables. Por supuesto que no te discuto que pueda haber contenidos para adultos (aunque me los he perdido). Pido perdón si no me expresé bien.
Por otra parte: "ra más que picante, muy bueno, pero más que picante.
(...)
Si queremos que lo lea tanto un chaval de 13 años, como uno de 30,"
Aparte de destacar que consideres "chaval" a uno de 30, frase que enmarco y agradezco ^_^ , me llama la atención que consideres que ese dibujo no era apropiado para un chico de 13. Para el que no sepa de cuál hablo, dejo el link:
http://ic1.deviantart.com/fs10/i/2006/118/5/3/Tarasu_y_Demencia_by_HanHan.jpg
Sé que estas cosas son subjetivas, pero francamente, dudo que ninguna de mis hermanas tuviese problema alguno en que sus hijos menores de 13 viesen esta imagen. De hecho, si esto es "más que picante", me pregunto qué pensaréis de ciertas camisetas (y aclaro que en ese tema sí que estoy de acuerdo, y así se lo dije a su autor en su momento).
Me han soplado (por favor corrígeme si estoy equivocado) que el dibujo paródico de Piratas del Caribe aparecerá en el próximo fanzine. A muchos padres podría parecerles que la homosexualidad es peor que el supuesto erotismo de la imagen del link anterior. Ni que decir tiene que si llega el caso, seré el primero en llamar trogloditas a dichos padres, una cosa no quita la otra.
En cualquier caso, personalmente (insisto, PERSONALMENTE, no es ningún absoluto sino mi opinión) es perjudicial para una publicación intentar llegar a un espectro demasiado amplio de población. Ya es un formato más abierto de lo normal sólo por abarcar diferentes tipos de medios (cine, cómic, juegos, incluso gastronomía...), como para complicarlo más buscando abarcar diferentes tipos de mentalidades/edades. No digo que no se pueda, pero es raro que se intente por lo complejo que es tratar de satisfacer sensibilidades tan diferentes; en estos casos lo que suele ocurrir es que cada lector sólo encuentre interés en un porcentaje bajo del material que ha comprado, y dude en repetir. Al menos es lo que pasó en Shonen Mangazine, una revista de Planeta DeAgostini que intentaba aplicar al mercado español el modelo japonés de publicación, y se estrelló pese a su óptima relación calidad-precio; siempre he sostenido que su fracaso se debía al eclecticismo de la propuesta.
Como digo, es MI teoría, que nadie se alarme por tener una visión muy diferente del tema ;)
Ozi, firmando aunque sabíais que era yo ^^
Aportando opinión:
en el fanzine del año pasado no se incluyó la imagen de demencia al considerarla demasiado picante teniendo en cuenta que a la vez se debatía sobre el asunto "camiseta demencia momento orgasmo" eso es un punto importante a tener en cuenta, aunque pueda parecer que no.
y por otro lado, este año esas camisetas se han imprimido por lo que la polémica está zanjada, dejando clara la postura de la asociación sobre aspecto de demencia asique este año el dibujo de demencia se podría publicar en el fanzine o en su "suplemente" sin problemas al igual que la parodia de piratas del caribe.
Son situaciones distintas.
"en el fanzine del año pasado no se incluyó la imagen de demencia al considerarla demasiado picante teniendo en cuenta que a la vez se debatía sobre el asunto "camiseta demencia momento orgasmo" eso es un punto importante a tener en cuenta, aunque pueda parecer que no."
No sé si te sigo, Titxu. ¿Estás diciendo que censurásteis una imagen porque queríais reforzar vuestra postura en el tema de la camiseta? Aclaro que en lo de la camiseta orgásmica, como dije antes, yo coincidía con los que pensaban que era demasiado "sukebe" ("hentai" es pasarse, a no ser que haya confundido ambos términos gracias a mi casi inexistente conocimiento del idioma nipón), pero no veo relación entre ese debate y la selección de contenidos del fanzine, salvo que se quiera usar éste como instrumento en un debate completamente ajeno, lo que no me parecería muy correcto. Es como si se rechaza un artículo sobre Tim Burton porque no se está a favor de que se pongan pelis suyas en las proyecciones de los viernes (vale, es un ejemplo extremo).
Por otra parte, si lo que quieres decir (y creo/espero que sea esto) es que como en aquel momento la discusión sobre la camiseta estaba candente no queríais echar más leña al fuego publicando una imagen de Demen-chan que alguien podría intentar usar como argumento para defender la postura contraria, es decir, que al ver esa imagen publicada argumenten que si vosotros usáis a Demen de esa manera, no hay nada de malo en hacer lo mismo con las camisetas; entonces compendo mejor vuestra postura.
Ahora bien, hay un fallo en ese argumento. La Demencia de la camiseta era "picante" para mucha gente (aunque por lo que sé no era esa la intención del autor) entre los que me incluyo; la de esa ilustración no lo es para prácticamente nadie, que yo sepa, fuera de quienes tomásteis esa decisión. Los niveles de "picantería" (palabra que ignoro si existe) son tan desiguales que habría sido, en mi opinión, mucho mejor publicarla y después, ante cualquier intento por parte de quien sea de usarla como argumento para defender lo de la camiseta, aclarar que la distancia entre ambas es abismal y punto. La censura es un sistema completamente válido y, por desgracia, inevitable en muchas circunstancias, pero siempre que se hayan agotado las demás posibilidades si las hay. Y en este caso las había, como he explicado.
De todos modos, lo que sí me has aclarado (y te lo agradezco) en tu mensaje es que el tema polémico no era la supuesta picantería de la imagen, sino el hecho de que fuera Demencia el personaje que en ella aparecía. O eso o tampoco he entendido esa parte (a estas horas sería normal, la verdad).
Me voy a dormir, a ver si mañana vuelvo a leer esto y le encuentro sentido a todo. Buenas noches, damas y otakus ^^
¿Estás diciendo que censurásteis una imagen porque queríais reforzar vuestra postura en el tema de la camiseta?
ROTUNDAMENTE NO
No te confundas ni confundas a los demás, digo que con el tema camiseta se llegó aun punto en el que demostramos no tener clara una postura de la asociación sobre es el tema "principios, edad hacia el público que nos dirigimos,..." Hasta que no se deciera que postura tenía la asociación no se podían publicar ese tipo de imagenes, si esa imagen se hubiera publicado en el fanzine hubiesemos teníado que hacer las camisetas sin aclarar la postura de la asociación. Eso no es censura: ¿acaso no hay muchas revistas a las que se les ofertan imagenes y/o articulos y las rechazan por no seguir su linea editorial? Esto es lo mismo, se rechazó por que no se estaba seguro de si seguía la linea de Tarasu.
Y como en toda publicación, entonces se tomaron decisiones y fue no publicarla por el motivo anteriormente citado y sinceramente creo que fue una decisión tomada en consecuencia con la situación y los posibles problemas futuros.
Titxu:
“No te confundas ni confundas a los demás”
No era mi intención confundir a nadie. Como ves yo mismo doy dos interpretaciones posibles, muy diferentes entre sí, de lo que dices, y dejo la puerta abierta a que aclares si hay una tercera que no he sido capaz de ver.
“si esa imagen se hubiera publicado en el fanzine hubiesemos teníado que hacer las camisetas sin aclarar la postura de la asociación”
A eso creo que ya he respondido cuando digo “ante cualquier intento por parte de quien sea de usarla como argumento para defender lo de la camiseta, aclarar que la distancia entre ambas es abismal y punto.” Publicar esa imagen de Denme-chan en el fanzine no os habría obligado a hacer esas camisetas más de lo que ya lo estábais antes de ello.
“Eso no es censura: ¿acaso no hay muchas revistas a las que se les ofertan imagenes y/o articulos y las rechazan por no seguir su linea editorial?”
De hecho todas las revistas lo hacen, todas. Eso es auto-censura. Qué costumbre más cansina esa tan habitual en nuestros días de cambiar el nombre de las cosas como si eso alterara realmente su significado.
Por lo demás, de acuerdo con lo que dices. Mi decisión en esas circunstancias habría sido otra, pero no puedo decir que sea más o menos acertada que la vuestra, en casos como éste no suele haber decisiones acertadas, sólo diferentes.
Txonty:
“solo deseo pedirte que en lo sucesivo seas mas conciso, por el simple hecho de que en tres parrafos expresas lo que sin duda, dado tu nivel de escritura, serias capaz de hacer simplemente en unas lineas”
Mi “nivel de escritura” no me permite hacer eso. Precisamente es uno de los mayores defectos de mi prosa, tengo problemas para resumir, y mis textos en foros, blogs y fanzines suelen ser extralargos. Sólo cambia la tendencia en mis microrrelatos, pero es un caso aparte. Es más, intento ser muy claro precisamente para evitar malinterpretaciones, que por lo visto no he sido capaz de evitar por completo, así que si fuera aún más conciso podría dar lugar a peores malentendidos respecto a lo que digo. Mejor así.
“te recuerdo que tu el año pasado (…) escribiste un articulo sobre alan moore, que no es demasiado juvenil, ni siquiera adulto, ya que no muchos adultos sin la instruccion necesaria (…) podrian llegar a entender la obra de este autor renacentista del siglo XXI. Por lo tanto creo que ahi te ha fallado la memoria, mi querido amigo.”
No me ha fallado la memoria en absoluto. Mi artículo iba sobre LXG, una serie que he recomendado en foros juveniles, que han leído algunos de mis sobrinos y que no considero ni de lejos lo más sesudo o complejo de este autor. Quizá (sin salirnos de Moore) From Hell o A Small Killing sí podrían entrar en esa categoría, pero es que evité deliberadamente tratar obras de esas características precisamente por el enfoque que entonces creía que tenía el fanzine.
De igual manera, hice a medias un artículo sobre Detective Conan, serie que leen mis sobrinos y que tiene una versión animada emitida en horario accesible a los menores sin que haya habido ninguna protesta de asociaciones de padres. Y en el fanzine anterior metí un artículo sobre Los Invisibles y Matrix, pero no analizando la complejísima obra de Morrison (lo que sí me llevaría más de dos docenas de páginas que serían intragables para un adolescente medio) sino comparándola con una de las pelis más populares entre la chiquillada actual.
Y la Bruja Loca, obviamente, es para todos los públicos ^^
“ no como tu que posees una gran percepcion para estas cosas, ya que siempre has sido una persona muy leida ”
No lo soy, como sabe cualquiera que me conozca. No sé a qué ha venido eso.
“ ¿como puedes decir que la censura es necesaria si ya no queda mas remedio? no me esperaba eso de ti, un ilustrado, diciendo semejante sandez, la censura siempre, y recalco el siempre, es una forma de coartar la libertad de expresion, y tu bien lo sabes.”
Orwell defiende la censura en determinadas circunstancias en su prólogo a Rebelión en la Granja, si no recuerdo mal (o igual era en 1984, no estoy seguro). Hay publicaciones en las que se ha apoyado explícitamente la idea de la inferioridad de algunas razas o el maltrato a las mujeres (me acuerdo ahora de un imán que defendió que se debía mantener a la esposa a raya mediante la violencia) y por supuesto que pueden ser censuradas. La apología del terrorismo, del racismo y algunas cosas más están prohibidas terminantemente en nuestro país, sin que ello conlleve conflicto con el derecho a la libertad de expresión recogida en nuestra constitución.
En circunstancias MUY especiales, la censura de contenidos puede ser necesaria, y fijaos que en el caso de vuestro fanzine hablo de autocensura, es decir, no de que irrumpa una pareja de la ertzaintza en la imprenta y se lleve los fanzines, sino de que vosotros escojáis el material que podéis publicar. Yo estaría a favor de censurar pornografía en el fanzine de Tarasu, precisamente porque es para todos los públicos (lo habéis dicho antes); sin ir más lejos, no me imagino el One Way de Sayuri publicado en vuestra revista, y menos aún la tira que Mikelats y yo hemos hecho sobre Perdidos, realmente desagradable y sucia, que aparecerá en el fanzine “hentai” pero de ninguna manera habría podido ser publicada en el “estándar”. Así que no creo que sea una sandez lo que he dicho.
Aunque esto de la censura y la libertad daría para una discusión aparte, y no quiero enturbiar más este hilo de lo que ya está. En un principio sólo se comentaba que la Bailarina necesitaba tiempo para escribir unos artículos, que por cierto ya están acabados (espero que se publique al menos uno de ellos que es el que más me interesa, pues trata de una de mis novelas favoritas de todos los tiempos), y por mi se puede zanjar aquí, salvo que alguien crea que he dicho algo erróneo o que induce a error a terceros y quiera aclararlo.
No era mi intención confundir a nadie.
Estoy segura de ello, pero se podría dar el caso que alguien confundiera lo que yo he dicho leyendo tu primera interpretación, la cual la considero totalmente erronea.
Eso es auto-censura. Qué costumbre más cansina esa tan habitual en nuestros días de cambiar el nombre de las cosas como si eso alterara realmente su significado.
Las revistas tan sólo segmentan, no censuran. Si quieres ya te explicaré con más calma los sistemas básicos de segmentación, las causas y consecuencias del mismo, pero eso no es censura.
Cuidadin con el tono. No quiero que pase nada parecido a lo que ha ocurrido ya en otros blogs. No voy a empezar a censurar ningun comentario. Pero pido que nadie se pase de la raya.
Ni de listo.
Titxu, te agradezco tu ofrecimiento, entonces el viernes si quieres me explicas en detalle el tema de la segmentación, me parece interesante. Si me convences de que estaba equivocado, y no sería la primera vez que cambio de opinión gracias a una acertada exposición de su postura por parte de otra persona, no tendré inconveniente en disculparme aquí, públicamente, por llevarte la contraria. ¿De acuerdo? ^^
Txonty, en tu primera respuesta dices que me deseas lo mejor, halagas mi escritura, y tienes en general un tono tan edulcorado que podría provocarme diabetes. Después respondes como lo has hecho. Entre medias no he escrito nada que imparcialmente se pueda considerar vejatorio, ofensivo o beligerante. La parte que deduzco por tus palabras que te ha molestado es el último párrafo en el que hablo de terminar con la discusión. Veámoslo en detalle (resalto en negrita las partes que encuentro más significativas):
Aunque esto de la censura y la libertad daría para una discusión aparte, y no quiero enturbiar más este hilo de lo que ya está.- Es decir, doy a entender que mis intervenciones son las que han polucionado esta conversación, sin echar las culpas a nadie más- En un principio sólo se comentaba que la Bailarina necesitaba tiempo para escribir unos artículos, que por cierto ya están acabados (espero que se publique al menos uno de ellos que es el que más me interesa, pues trata de una de mis novelas favoritas de todos los tiempos), y por mi se puede zanjar aquí- nada agresivo aquí, y al final en la parte resaltada en negrita dejo claro que en MI opinión podríamos dejarlo correr ya, pero no obligo, ni tan siquiera exhorto enérgicamente, a que los demás así lo hagan, como queda claro en la siguiente sección-, salvo que alguien crea que he dicho algo erróneo o que induce a error a terceros y quiera aclararlo. -Esta es la parte que más claramente muestra que no pretendo cerrar esta discusión de forma tajante, sino que si alguien desea seguir aclarando las cosas que yo puedo haber dejado poco claras, está en su derecho a hacerlo, e incluso animo a que lo hagan, como así ha hecho Titxu de muy buenas maneras.
No veo donde está la ofensa, en serio, y no puedo evitar preguntarme si habrías reaccionado igual si esas palabras las hubiera escrito otra persona (no digo que sea así, pero es algo que me planteo, sin más). Prometí hace tiempo a la Bailarina que de ninguna manera perpetraría ataque alguno a nadie en su blog, promesa innecesaria ya que de todos modos no se me ocurriría hacerlo. Si lees mis mensajes con detalle verás que no he arremetido contra nadie como tampoco he ensalzado falsamente a nadie, sólo doy mi opinión y pregunto aquello que no sé, punto. Si eso resulta tan molesto para alguno de los visitantes habituales de este blog (cualquiera de ellos) que alguien cree que estoy perturbando en demasía a los asistentes, no tiene más que decírmelo y prometo que no volveré a entrar. Sin problemas. Tenéis mi mail si no queréis hacerlo aquí.
Y no sé cómo, he vuelto a escribir un tocho para decir algo que, como me decían antes, se puede decir en pocas palabras. Si me permitís, me retiro a mis aposentos a fustigarme por ello; buenas noches, damas y otakus ^^
Ozi no se si podré ir el viernes, pero si voy recuerdamelo y te lo explico.
ala que cansinez de posts, uno comenta que estaria mejor posts mas concisos y vengaaaa, la fiesta del post infinitooo.
confieso que he bajado hasta abajo porque me aburre leer tanto, que tanto comentar frase a frase se hace mu cansino.
a ver, a la bailarina, haz lo que puedas, no te agobies, cada granito cuenta.
Divide y venceras, es la maxima para cualquier cosa, y funciona.
Txonty, para ti unas breves palabras:
paso,
-Aqui pides paso, o simplemente pasas?es muy diferente, eh?
tirar piedras al mar
En esta frase no dejas claro si se trata de un tiro parabolico, uno para hacer ranas o que, por supusto estaria bien que aclarases este punto ya que puede llevar a interpretaciones erroneas.
para que se aparte
-para que se aparte al lado derecho o al izquiero? esque si se aparta al izquierdo y no hay hueco, anda tu que putada una pedrada en la cara. Tan solo era matizar porque luego ya sabemooooos, que la gente saca datos extraños de donde no los hay.
nunca
nunca de a veces o nunca de no nunca tipo autoescuela?
ha surtido efecto...
efecto tripi, o efecto AJAX pino en tus baldosines del cuarto de baño?
lo unico decirte: no me jodas
oigh, que grosero, hablar asi, te tenia por una persona mucho mas culta. A todo esto, no me jodas via bucal, anal, por la oreja?
que eres tu el que manda en este blog para decidir cuando esta bien acabar con un hilo...
no chavl, que sepas que aqui mando yo, que pa eso soy el juanker negro y cuando quiera jakeo cuentas porqe yo lo valgo, asi que no me provoqueees xDDDD
Pretendiendo ser correcto y dejando las cosas claras para todos xDD
ala, que os den machotes
Anda que, una cosa sencilla se convierte en discusiones largas.
Ozi sí que hay cosas en las que te equivocas. Las que considero más evidentes:
-El homosexualismo no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando de abarcar diferentes edades.
Y menos cuando simplemente se están dando la mano y poco más. Bromas de este tipo se han hecho muchas incluso cuando el país era más tradicional.
Y aunque fuese una imagen más seria de dos homosexuales besándose, daría exactamente igual. Una de las mejores formas para superar esas intolerancias es verlo como algo normal en la sociedad (en este caso, en el fanzine).
Y como ya he dicho, hablábamos de edades, no de contenidos que puedan alarmar a la ancianita del quinto.
-"Aparte de destacar que consideres "chaval" a uno de 30, frase que enmarco y agradezco ^_^ , me llama la atención que consideres que ese dibujo no era apropiado para un chico de 13"
Sabes perfectamente que con "uno" me refería a "alguien".
No se ve el link, pero recuerdo que en la imagen la gota estaba en la zona íntima de Demencia (me parece que estaba con las piernas abiertas), y ella iba poco vestida.
Yo no considero que sea apropiado para un público muy joven. Pero no se decidió porque a mí no me pareciese bien, sino porque ya había polémica con ese tipo de dibujos, y más personas opinaron que no era apto para todas las edades.
"La Demencia de la camiseta era "picante" para mucha gente (aunque por lo que sé no era esa la intención del autor) entre los que me incluyo; la de esa ilustración no lo es para prácticamente nadie,"
Prácticamente nadie, para ti son tus amigos y tú, ¿no? Porque estoy segura que si se preguntase a un gran número de gente muchos opinarían que no es recomendable en cuanto a edades publicar esa imagen.
¿En serio me estás diciendo que esa imagen es apta para TODAS LAS EDADES?
-Dale a un grupo de gente de 12-16 años los fanzines, y verás como les costará leer alguno de los artículos.
Los artículos dirigidos a adultos no tienen que ser excesivamente complicados.
La Anoninamu
Que sepáis que me he inventado una palabra #u.u.
A ver si la adivinas, Ozi.
La Patosinamu
¡yo la sé!
^_^
P.D. 2 = 32
El post se llamaba pequeña pausa, ¿lo recordais? cualquiera que lo vea pensara que habeis aprobechado mi ausencia para invadir mi blog. y eso no, ojo, que aqui no coloniza ni Dios sin permiso del negro, eh?
Pues claro que es una pequeña pausa, la gente esta tan atenta de lo que se dice aqui que no se van a enterar de si escribes otro articulo o no, lo que te da algo de tiempo pa ir pensado cosas pa escribir xDDD
mas pausa quieres? ^_^
Je, je. Pues he puestro otros dos! menos mal que está Titxu que se fija en todo, será la unica que lo haya visto. Me cachis!
pa q luego digas q soy vaga y no leo tus libros... digo... reseñas ¬¬
Firmado la Zorra que te quiere un montón (Eso por meterte con mis chistes malos)
Wimp no veo necesario comentar tu mensaje, se comenta por sí solo. Gracias.
Anonimaru, algunas cosas que dices ya me las ha explicado Titxu muy bien, pero gracias de todos modos.
Lo de la homosexualidad (sí, yo también he visto la palabra inventada, casi me da algo xD) no está completamente desligado de la clasificación por edades, eso como todo lo referente a moralidad y educación es muy relativo. Idealízalo todo cuanto quieras, pero conozco en persona a una chica a la que su familia llevó al psicólogo para que la curase cuando se enteraron de que era lesbiana, y mejor no te cuento anécdotas de mi familia (entre mi centenar de primos ha habido de todo, y siendo muchos de ellos de etnia gitana, imagínate el nivel de conservadurismo al que pueden llegar). Que tú conozcas más a un sector tolerante de la sociedad es suerte que has tenido, pero no puedes extrapolarlo al resto. Por desgracia.
Sabes perfectamente que con "uno" me refería a "alguien".
Esto… ehr… sí, ¿y? Así es como lo he interpretado, creo que has leído algún significado oculto en mi frase. Ahora me pregunto qué será (no me dejes así y explícamelo).
¡MISA NO ENTENDER TUSA!
Esto me ha divertido: “ella iba poco vestida.” A ver, que lleva un top blanco, unos pantalones rojos cortos y unas botas. ¿Hablamos de cómo se suele ir por la calle? ¿De cómo se ve más de una vez a socias (algunas menores) de Tarasu? ¿De ciertos cosplays que he visto llevar? Por favor, que parece que no sea yo el de más edad por aquí :D Si el dibujo está ambientado en verano, para algunas iría demasiado vestida ;)
Para ver la imagen, si el link anterior no funciona, entra en la galería de Watachán y Tachán:
http://hanhan.deviantart.com/
Desde allí entra en la galería y la verás. Y coñe, ya puestos déjales un saludete que les hará ilusión :)
“Prácticamente nadie, para ti son tus amigos y tú, ¿no? Porque estoy segura que si se preguntase a un gran número de gente muchos opinarían que no es recomendable en cuanto a edades publicar esa imagen.”
Cuando quieras hacemos la prueba, ya que estás segura. Por ejemplo, en una reunión de Tarasu, vamos tú y yo preguntando a los socios y visitantes. Y luego a los de todo el edificio, qué coño :D. No tengo problema en hacerlo. Ah, por cierto, yo no suelo generalizar para referirme a las opiniones de mis amigos y yo. Cuando quieras hablamos también de eso, que aquí no es el lugar más apropiado porque nos saldríamos del tema ;)
Aparte, yo hablo con muchísima más gente que “mis amigos”. O quizá sea más acertado decir que ellos me hablan a mí sobre estos temas.
Pero bueno, ya que sacas el tema: “y más personas opinaron que no era apto para todas las edades.” ¿Cuántas exactamente? ¿Las suficientes para hacer una extrapolación con escaso margen de error a todo el resto de la sociedad? :)
“¿En serio me estás diciendo que esa imagen es apta para TODAS LAS EDADES?”
Sí, absolutamente en serio. La sola idea de que alguien piense que no lo es me hace plantearme en qué siglo estamos realmente. Aunque quizá ahora esté siendo yo el que idealiza la sociedad, quién sabe, pero espero que no sea así.
Por otra parte, hay un detalle que se me escapa. Al parecer estás convencida de que esa imagen no es apta para todas las edades (de ahí la pregunta que acabo de citar) pero Titxu ha dicho antes que actualmente no habría problema en publicarla, mientras que desde el principio habéis defendido que el fanzine era para todos los públicos, incluido el más joven. Entonces, si pretendéis que el fanzine pueda comprarlo gente muy joven para la que según tú no es apta esa imagen, ¿Cómo es que dicho dibujo es ahora publicable en el mismo? ¿Vais a vender a menores un fanzine con imágenes que crees que no son aptas para ellos?
Sé que no es necesario decírtelo a ti, pero ya que esto lo puede leer cualquiera, por si acaso matizo que no estoy atacando ni acosando a nadie, sólo planteo unas dudas que me parecen sólidas y razonables. En cuanto tenga una respuesta convincente, la agradeceré y si alguien considera que tras esa respuesta debo disculparme por plantear preguntas que pueden inducir a error sobre la intencionalidad o profesionalidad de los coordinadores del fanzine, tú incluida, no dudaré en ofrecer mis disculpas.
“-Dale a un grupo de gente de 12-16 años los fanzines, y verás como les costará leer alguno de los artículos.
Los artículos dirigidos a adultos no tienen que ser excesivamente complicados.”
Dejando de lado que te contradices al negar la relación entre complejidad y público adulto justo después de decir que la gente muy joven tiene problemas para leerlos, no era eso exactamente a lo que me refería; culpa mía y de mis limitaciones en la expresión escrita. Nunca asociaría la complejidad en la comprensión de una obra con la madurez de su propuesta, precisamente algunas de las mejores y más maduras obras que he leído tenían una estructura formal que facilitaba enormemente su lectura, y es un talento que todo escritor debería intentar desarrollar. Fíjate por ejemplo en nuestro admirado Orson Scott Card, cuya prosa es muy fácil de leer, siendo ésta una de las principales razones por las que tiene tanto éxito entre jóvenes (en Esperanza del Venado, que te recomiendo si no has leído ya, se vuelve algo más denso pero sigue siendo bastante más fluido que la media). Es más, creo que uno de mis grandes defectos escribiendo es que a veces me pongo un tanto hermético para decir cosas que podrían expresarse con un lenguaje más vulgar pero igualmente eficaz.
A lo que me refería con “adulto” es a la madurez emocional e intelectual de la propuesta. Por ejemplo, el citado “a small killing” de Moore y Óscar Zarate es una obra adulta por su temática, por las relaciones interpersonales entre los personajes, por el desarrollo y conclusión… yo sé que me habría aburrido horrores leyéndolo hace un par de décadas, pero ahora me parece una obra fascinante. No se puede ver cine de Lars Von Trier siendo un chaval de 14 años y disfrutar de ello como lo hace un adulto. Y no es precisamente el cine más complicado del mundo, sin ir más lejos El Club de la Lucha tiene, a mi parecer (espero que no entre ahora un crítico de cine a partirme la crisma) una estructura narrativa más compleja (no sólo técnicamente, claro) que todo el cine de Von Trier, pero es una película menos madura, más dirigida intelectual y emocionalmente a un público joven. También hay adultos que no pueden digerir la narrativa de Fincher, ojo.
Me parece que lo estoy liando más que aclararlo. Dejémoslo en que no identifico una obra adulta con una ardua de leer. Pero esto también da para un debate aparte, y como idea, se podría plantear en el foro de Tarasu qué considera cada uno que es una obra adulta o para adultos.
…
Tele-tocho, aquí tienen su tocho. En fin, buenas noches, damas y otakus ^^
pobres nacionalsocialistas, que mal vistos estan.
esto es como el cristianismo o el comunismo, si el libro y la base no estan tan mal, solo que nunca se llevan como debieran a la practica.
Si Hitler no hubiese tenido la idea de la Gran Alemania igual aun el o el nacionalsocialismo seguria en alemania, quien sabe
-HOMOSEXUALIDAD. De nuevo te vas por un camino que no es el principal que se está tratando. No se estaba hablando de abarcar a diferentes tipos de personas, sino a diferentes edades.
Yo también veo en mi familia y en mi propia clase intolerancias hacia esta sexualidad (así que podría ser que mi entorno sea peor en este aspecto que el tuyo).
-"Sabes perfectamente que con "uno" me refería a "alguien".
Esto… ehr… sí, ¿y? Así es como lo he interpretado, creo que has leído algún significado oculto en mi frase"
Es bien sencillo, no entiendo cómo no lo has comprendido: tu supuesto chiste sobre chaval sobraba.
Me refería a "alguien", no a "chaval de 30 años".
-DIBUJO DE DEMENCIA POLÉMICO. Ya he visto la imagen. Y el argumento de cómo van algunas tarasianas vestidas de normal o con cosplay, no te sirve, por la sencilla razón de que no llevan una gota apretándola entre sus muslos y zona íntima.
El problema no es la poca ropa, sino la unión de esa ropa con la situación de la gota.
Me dejas anonadada diciendo que es apto para todos los públicos. No niego que igual lo vean distintas personas de diferentes edades, y no caigan en la cuenta de lo de la gota y les parezca que está en esa posición jugando y listo. Pero la cuestión es que no todo el mundo va a opinar así, y verán con otros ojos (¿más picantes?) el dibujo.
Y sobre la gente que opinó que no era apto, no es suficiente para utilizarlo como verdad universal, yo no lo he mencionado como que fuese así para casi todo el mundo. A diferencia de ti que sí habías generalizado.
Titxu podrá decir lo que quiera, pero yo estoy hablando de mi opinión sobre esa imagen. Y no se ha decidido en ningún momento ponerla en el actual fanzine. Y como ves, yo estaría en contra, como lo estuve con la camiseta.
-ARTÍCULOS PÚBLICO ADULTO. "Dejando de lado que te contradices al negar la relación entre complejidad y público adulto justo después de decir que la gente muy joven tiene problemas para leerlos (...)"
No te inventes contradicciones. No he negado en ningún momento la relación entre complejidad y público adulto, he dicho que no tienen que ser excesivamente (imagínate que está en negrita esta palabra xD) complejos.
Ha habido artículos como dices de madurez emocional e intelectual superior a la de los jóvenes citados. No hay diferencia abismal entre un artículo más adecuado a ellos, y los artículos más "maduros"; pero existe esa diferencia.
Igual es que te refieres a artículos muchísimo más adultos, de los que tienes que leer en dos ocasiones y conocer de antes algunos conceptos, y es muy posible que de esos no haya habido ninguno.
Namuri.
Tranquilos, este es mi último tocho en este blog, ya siento las molestias causadas a la Bailarina. Pensé que no pasaría nada por comentar en tu blog, como hablamos hace tiempo, pero vistos algunos de los últimos mensajes, está claro que pequé de inocente, así que será mejor para todos que me ausente de este blog permanentemente. De todas formas ya me ha quedado claro con quiénes no hay problema en hablar, y a esas las tengo en el Msn ^^
Namuri, iba a responder a tu mensaje, pero debido a los otros mensajes he cambiado de opinión, espero que no te lo tomes a mal. Os agradezco a ti y a Titxu el tono empleado en los vuestros, así da gusto. Aparte, aunque sigo estando en desacuerdo con parte de lo que dices y me ha sorprendido cómo te tomaste lo de “chaval de 30” (pensé que estaba claro que era una broma metalingüística, no seas tan susceptible), otras de las cosas que has ido diciendo me han hecho pensar y veo cierta razón en parte de lo que dices, y creo además que en algunas cosas no estamos tan en desacuerdo como parece, sólo es una cuestión de aclarar algunos conceptos. Me gustaría matizar qué partes comparto y cuáles no de lo que dices, pero creo que es preferible que sea yo quien zanje la discusión aquí, y si quieres la continúas en persona cuando quieras, o por messenger si ello no es posible.
Ahora prefiero comentar cómo veo lo que ha ocurrido en este hilo, en términos generales:
Básicamente, esta discusión comenzó porque dije que el fanzine era juvenil, lo que era mi opinión cuando vi el primero (que nunca pude leer entero) y cuando colaboré en los siguientes, es decir, es algo que he pensado durante unos tres años, y aunque para vosotros quizá sea la primera noticia, es algo que otros colaboradores me oyeron decir más de una vez sin que sintieran que les estaba atacando. De haber expresado a lo largo de ese tiempo esa misma opinión con vosotros, estoy convencido de que no habría surgido esta discusión (entre otras cosas porque la clasificación por edades no implica desprecio a la calidad de una obra).
Pero aquí y ahora digo algo con lo que no estéis de acuerdo y se monta una discusión que ya abarca 41 mensajes (ya sé que no todos son de discusión, pero no me voy a poner a revisarlos uno por uno, comprendedlo). Me choca sobre todo cuando veo que Namuri admite que tiene una opinión diferente de la de Titxu sobre si esa imagen tan polémica es publicable actualmente o no lo es (cito: “ Titxu podrá decir lo que quiera, pero yo estoy hablando de mi opinión sobre esa imagen (…) yo estaría en contra”), y sin embargo no las veo discutir públicamente aquí sobre ese tema. Ignoro si lo han discutido en privado o no, pero el hecho de que sus posturas queden claramente expuestas como diferentes en ese particular sin que surja aparentemente conflicto entre ambas, y sin embargo intenten rebatir absolutamente todo lo que yo digo con lo que no estén de acuerdo, me hace plantearme si de formar parte de su círculo de amigos estarían tomándose tan en serio esta conversación.
Tal como yo lo veo, hay dos razones por las que se discute en público. La primera es expresar tu opinión correctamente a alguien que no la comparte pero podría cambiar de opinión o al menos entender tu postura. Naturalmente es algo que sólo tiene sentido en casos en los que no tienes a tu alcance medios para comunicarte de forma más efectiva con esa persona, como ocurre con la mayoría de los foros, en los que sólo conoces a los foristas por su nick y poco más.
Luego está la segunda razón, que es exponer públicamente tus ideas, tratando de convencer al resto de la gente de que eres quien lleva la razón.
Tengo muy claro que mi razón es la primera de las citadas. A Namuri y a Titxu las veo poco y cuando las veo no solemos hablar, ya que suele ser en las reuniones, en las que hay más gente a la que tampoco vemos a menudo. Así que intercambiar opiniones e impresiones por aquí me parece correcto, si no les molesta (y debido a lo difícil que es interpretar correctamente un estado de ánimo o intencionalidad por escrito, prefiero ser optimista y pensar que no les molesta mientras no me lo digan explícitamente, aparte que a Titxu en concreto se lo he preguntado y me ha confirmado que no está molesta en absoluto). Si por el contrario prefiriesen hablar del tema en persona, por mí ningún problema, ya que suelo acudir a las reuniones (y si no, estoy en la cena posterior en el Zubi) y cuando quieran pueden asaltarme. Con Titxu ya he quedado para hablar del tema, y Namuri está invitada a hacer lo mismo. Nunca me niego a hablar en persona con alguien que me ha demostrado que lee mis mensajes, los responde de forma razonable y no me falta al respeto, y tanto Titxu como Namuri han cumplido esas normas básicas.
Txonty, evidentemente por esas mismas razones tú y yo no vamos a hablar en persona. Has ignorado deliberadamente una advertencia general de la administradora de este blog (que sea tu novia no quita que sea la dueña de este blog), reincides en atacarme sin que yo te haya dado razón alguna para ello en ningún momento de toda esta discusión, admites además que no te has leído mis mensajes antes de criticarlos y de criticarme a mí, y lo mejor es cuando afirmas que no me seguirás el juego. ¿Qué juego? ¿Acaso te he aludido en algún momento? ¿Quién es el paranoico? No espero respuesta a estas preguntas, son retóricas. Aclaro que tus mensajes no me han molestado, ya no puedes hacer ni eso; sólo me aburres. Has logrado algo que muy poca gente ha conseguido al tratar conmigo: que no tenga ni la más mínima curiosidad por saber qué quieres decirme.
Bailarina, tienes todo el derecho del mundo a enfadarte conmigo por el anterior párrafo, lo entenderé. Sólo espero que cuando lo leas, lo hagas con una cierta perspectiva de lo que yo he escrito y las respuestas que he obtenido, y juzgues con la mayor distancia emocional posible si de verdad puedes considerarla una respuesta desproporcionada por mi parte. Ya me contarás, espero.
Buenas noches y hasta siempre, damas y otakus ^^
P.D: No puedo olvidarme de la aparición de anónimos de nuevo, hay cosas que nunca cambian.
P.D. 2: Antes de que alguien haga la solemne tontería de decir que no respondo a los mensajes porque me he quedado sin argumentos, o responda de forma hostil a algo de lo que digo en este mensaje, le ruego que valore la posibilidad de abrir discusiones en Mangaes, por ejemplo, sobre el tema. Ahí sí que no me cortaré en responder cuantas veces sean necesarias ;)
L O L
La Pebeta hace acto de aparición:
Espero que sepáis entender y perdonar a esta humilde servidora que no haya leído todos los mensajes... creo que todos sabéis qué me ha impedido hacerlo :( Así que pasaré a comentar un poco, por encima y de la manera más breve que pueda mi opinión. Trataré de ser lo más clara y concisa posible para evitar que algunas personas comenten mi mensaje sin haberlo leído por el esfuerzo que éste pudiera suponer:
¿Alguna vez os habéis preguntado cómo alguien que postea en varios foros y que incluso es moderador de algunos de ellos... sólo haya tenido problemas con vosotros ya bien sea en blogs o en foros de Tarasu?
Namuri, ¿por qué no discutes con Titxu sobre lo dispares que son vuestros puntos de vista? ¿Por qué tendéis a cuestionar todo cuanto Ozi dice como si su única meta en la vida fuera la de restar méritos a todo lo que hacéis?
Txonty, eres la única persona de todo este foro que ha aceptado algo bueno de Ozi: su forma de escribir, lo leído e instruido que es. Pero al haber sido de manera irónica, aunque de un alarde de falsa humildad... no me sirve. ¿Tanto te molesta que escriba de manera tan edulcorada? ¿Que tenga argumentos que jamás podrás llegar a rebatir?
Es más, ¡todos vosotros os quedásteis sin argumentos hace mucho tiempo!
Hay quienes me han dicho que lo mejor es permenecer indiferente, pero.. si os dáis cuenta, jamás he contestado en vuestras discusiones. No sólo porque no podía conectarme con la frecuencia necesaria para seguir una discusión de tal magnitud, sino porque creí que al igual que los matones de instituto, vosotros cesariais en vuestro empeño tarde o temprano. Pero como demostró mi vivencia personal, no fue así ni lo será.
Wimp, Ozi escribe un mensaje pidiendo disculpas a quienes haya podido molestar su actitu, esperando no sembrar polémica y lo único que se te ocurre es decir: LOL? Y eso por no comentar tus anteriores post y lo innecsarios que eran.
¿Es que nadie se da cuenta? ¿Sois ciegos? ¿O sólo apartáis la mirada porque son vuestros amigos/as o novios/as?
Decid que estoy tremendamente sometida a la elocuencia de Ozi, pero acercaos y decídmelo al igual que lo hacéis cuando os conviene conseguir información.
Quien quiera decirme que estoy totalmente equivocada y esté dispuesto a hablar conmigo de manera razonable, que me llame, yo invitaré al colacao,té o café pertinente. Pero por favor, tratad de pensar si estáis siendo objetivos en todo esto. Tal vez mi mensaje se muestre algo alterado, pero escribo con prisa porque el tiempo fluye tan rápidamente como el dinero que invierto en él.
Pido que habléis conmigo si creéis que podéis darme un punto de vista más verdadero que el mío, y lo pido porque no me gusta vivir en la ignorancia. Pero lo que no quiero es que me contestéis aquí y luego digáis que no lo habláis conmigo porque no tiene sentido, porque sería imposible entrar en razón... blablabla... A mí esto no me sirve, que alguien trate de enfrentarlo sí.
Es más, yo voto porque algún día os sentéis todos y habléis, arregléis todos los malentendidos que tenéis (y que son muchos) y lleguéis a una conclusión clara del por qué todo este resentimiento... Dejemos de ser críos que no se atreven a decir las cosas mirándose a la cara.
Sólo eso, la Pebeta se despide, y para más dudas: Cristina Elena.
P.D:Lamento que mi mensaje no haya sido tan breve como dije. Y pido perdón de antemano por los posibles fallos que pueda tener, pero apenas he podido leerlo por encima.
Pebeta creo que estás muy confundida, entras aquí a defender a Ozimandias cuando no lo necesita y no aportas nada sobre el tema tratado ¿no hubiera sido mejor no entrar? le dices a Wimp que sus mensajes son "innecesarios", bueno, yo considero que el tuyo también es totalmente innecesario.
Nos acusas a TODOS de que estamos ciegos, creo que la única ciega aquí eres tu, si hubieras leido todos los mensajes de este blog (que no foro) te habrías dado cuenta de algunos simplemente hemos dado nuestra punto de vista y hemos hecho un INTERCAMBIO DE OPINIONES muy respetuoso.
No nos metas a todos en el mismo saco, por que podemos ser amigos, pero cada cual piensa por si mismo.
Y NO, no defendemos a nuestros amigos y/o parejas por serlo, sino por que podemos estar de acuerdo con ellos o no, y por mi parte si no estoy de acuerdo con algo que haga mi pareja o alguno de mis amigos se lo digo, por que tengo confianza con ellos. Por ese mismo motivo Namuri puede tener un punto de vista sobre el Fanzine y yo el mio, totalmente distinto, el cual discutiremos o no, SI QUEREMOS.
Espero no te molesten mis palabras, puesto que te las dirijo con todo mi respeto.
Coincido con Titxu.
Y no he discutido con ella sobre la imagen porque conoce de sobra mi opinión desde hace un año (y obviamente, yo la suya). No vamos a repetir de nuevo la conversación inútilmente.
Con Ozi he discutido cuando estaba dentro del grupo, ahora, y lo más probable es que lo siga haciendo en el futuro. No coincidimos en muchos aspectos; y qué cojones, me resulta interesante discutir.
Y a parte, entre tus tochos donde incluyes temas más serios que no vienen al caso cuando se está hablando del fanzine, dices que Ozi sólo ha tenido problemas con este grupo.
¿Es un chiste? ¿O la ciega eres tú? ¿Ozi no ha tenido problemas con NADIE en toda su vida restando a este grupo? Se podría empezar la lista contigo misma, por muy amigos que seáis actualmente.
No le hace más mala persona por tener conflictos con muchísima gente, ni al grupo si realmente fuesen los únicos "enemigos".
Así que majetona, podrías haber opinado en un mejor momento, y de mejor manera sin meter la gamba hasta el fondo.
Namuri.
tengo mas si quereis, mira mira:
R O F L
A mi me gustan los tuneles de Pancorbo
Sé que dije que no discutiría más aquí, y lo mantengo, pues no vengo a discutir sino a aclarar unas cosas que al parecer se han malinterpretado o confundido, y que considero más lógico aclarar aquí para todos que andar haciéndolo uno a uno. Si os parece mala idea no os cortéis en decirlo. También he enviado un mail a algunas personas sobre temas hablados aquí que considero mejor tratar individualmente, como dije antes. Espero que así esto no se alargue más, será mejor para todos.
Antes de nada aclaro que estoy muy de acuerdo con algunas de las cosas que habéis dicho. En otras hago las aclaraciones pertinentes:
1 - la Pebeta sabe perfectamente que la mayoría de los mensajes aquí han sido respetuosos, yo mismo se lo decía antes de que ella los leyera, y por eso esto ha durado más de 40 mensajes sin problemas. Cuando ella se ha quejado de la actitud de "todos" no se refería a eso, y me parecía que estaba claro, pero mejor lo habláis en persona.
2 - Ella ha hablado de problemas "en foros y blogs". Habla de mensajes escritos, no de problemas personales. De eso último también tiene su opinión, como yo, pero no es de lo que ha hablado en el párrafo que tanto ha chocado. Se refiere a las formas al escribir, al respeto a las normas de los foros y a la educación. Se puede ser nazi y educado ;)
3 - "Yo hasta ahora no me he metido en la discusion porque ni soy de Tarasu ni me concierne el tema sobre el que estan discutiendo y no voy a dar mi opinion para sembrar aún mas la discordia."
No veo por qué ibas a sembrar discordia por dar tu opinión, míranos a Titxu, Namuri y a mí. Aún no nos hemos matado ;)
Y ahora la aclaración más importante de todas, y que creo importante hacer "en público".
"Ozi nunca ha necesitado, ni necesita defensoras que le protejan de "los malos", ya es mayorcito".
Efectivamente. No sólo eso, sino que estoy en contra de que lo hagan. No me pareció buena idea que Sayuri se metiera en la discusión del antiguo blog, pero fue un comentario al comienzo, sin más. Conforme avanzaba el tema, pedí a todas las personas que me decían que iban a comentar, y eran bastantes, que no lo hicieran.
Drew, por ejemplo, entró pese a que le insistí que no lo hiciera. Reena lo hizo en otro blog sin avisarme, y me enteré hablando con ella por tfno. cuando ya había avanzado bastante la "pelea". A Lia le insistí en que no discutiera con un amigo tuyo en un foro, se lo dijimos en una conver múltiple de MSN y luego en persona varios de sus amigos, pero no hizo caso. A Ganix le aconsejé que no pusiera un hilo en cierto foro privado porque podría buscarse problemas, pero bien es cierto que el hilo no iba sobre mí (aunque lo pareciera) sino sobre él, y no tenía derecho a ordenarle que no lo hiciera. Todo esto podéis comprobarlo hablando con cada uno de ellos. Y creo que hay más casos, pero se hace largo. En fin, que normalmente cuando en un hilo se me alude de alguna manera lo que hago es entrar yo si es posible, nunca pido a la gente que haga piña conmigo, sino todo lo contrario. Irónicamente, algunas personas se dedican a decir que escribo mensajes a otros para evitar firmarlos yo, cuando es sabido que me encanta discutir en público. De hecho la única vez más o menos reciente que escribí un mensaje para que otra persona lo colgara fue para una de vosotros, y en unas circunstancias muy específicas que no se han repetido (por cierto, me arrepentí de aquello).
Por eso precisamente, cuando la Pebeta entró desde en un ciber de Bilbao en este hilo/blog y puso su mensaje, me envió acto seguido un SMS pidiéndome disculpas por haberlo hecho, y esperando que no me enfadase con ella. Tengo aún el SMS en el móvil, por si no me creéis; os lo enseño cuando queráis. Así que como veis, ella era consciente de que yo no quería, y nunca he querido, que nadie entrase a “defenderme”, y de hecho a mí me preocupaba que ella pudiera buscarse problemas por esto (tened en cuenta que yo aún no había leido el mensaje, el SMS me llegó cuando me había acostado y estaba adormilado, no tenía ganas de encencer el PC a esas horas). Al día siguiente leí el mensaje, no estaba del todo de acuerdo con algunas cosas, otras denotaban una versión muy idealizada de mí (qué le vamos a hacer, ya se caerá de la nube), pero en general no me parecía tan reprochable como para recibir tal aluvión de respuestas, así que supuse que no ocurriría. En cualquier caso, ella misma se arrepintió de escribirlo, así que el “aleccionamiento moral” al que queréis someterla por haber intervenido está fuera de lugar, pues sabe de sobra que no debía hacerlo, aunque no por los motivos que creéis, pero eso es otra historia que contaré ante un café humeante mientras imito a una ardilla cafeinómana, si quien ella sabe así lo desea ;)
Como habreis visto he quitado un comentario mio al que hace referencia Ozimandias en su ultimo mensaje (no debi hacerlo). Lo he quitado porque era totalmente inapropiado, despues de todo lo que se ha dicho aqui, ha estado fatal atacar a Miki de esa forma. No volverá a suceder.
De todas formas, y de la manera mas respetuosa posible, sigo coincidiendo con Namu y Titxu.
Ellas pueden tener opiniones dispares y no discutir, sinó debatir, conversar.
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